آخ جون ،دشمن میترسد

تمام مطالب این سایت با رعایت انصاف قابل کپی برداری است و صرفا برای آشنایی و استفاده عموم تهیه میشود

سئوال و جواب:
امید معماریان با عامل سابق سیا رابرت بائر
برکلی کالیفرنیا،23 ژانویه
IPS
اوباما به طور دائم تحت فشار اسراییل خواهد بود تا به ایران حمله کند ،و همینطور تاسیسات هسته ای آن را مورد حمله قرار دهد، واین قرار است به نحوی با غزه و لبنان مربوط شود"به گفته رابرت بائر، که یک عامل سابق و سطح بالای سازمان مرکزی اطلاعات(سیا)است
بائر در یک مصاحبه با آی پی اس درگیری منطقه در نزاع غزه را مورد بحث قرار داد و اینکه برداشت او از سپاه پاسداران ،حماس و حزب الله،سه گروه اصلی خاورمیانه که سازمانهای تروریستی خوانده میشوند چیست
چکیده مصاحبه را در ادامه بخوانید
آی پی اس :بعضی از تحلیلگران معتقدند حمله به حماس در غزه(متاسفانه حقیقت عملیات اسراییل در بسیاری از رسانه های رسمی غربی لاپوشانی میشود مثل نسل کشی در غزه ،م) دو سال بعد از جنگ 34 روزه بین اسراییل و حزب الله ،بخشی از یک نقشه بزرگتر است که به منظور حمله به تاسیسات اتمی ایران صورت میگیرد.آِیااسراییل در این مسیر گام برمیدارد؟
رابرت بائر:نه ،من فکر میکنم یک وتو(منع) نظامی در مورد حمله به ایران وجود دارد.این به واقع امکان ندارد
آی پی اس:چرا امکان ندارد؟
بائر:خب ،به یک دلیل ،میدانیم که واکنش ایران در خلیج خواهد بود.حمله به ایران مثل حماس فقط به طور موضعی پاسخ داده نخواهد شد.بلکه پاسخ آن بین المللی خواهد بود.هیچ راه دیگری نخواهد داشت.این قدرت بازدارنده آنهاست.در ایران ،ما باید بسیاری از درسها را بیاموزیم
اگر شما نگاهی به سایت سپاه پاسداران بیندازید،متوجه میشوید که آنها از جنگ ایران و عراق چه درسهایی آموخته اند.اینها جنگهایی ساینده هستند؛تا ابد ادامه پیدا میکنند.شما نمیتوانید به همین سادگی در آنها پیروز شوید،مخصوصا در مقابل ایالات متحده .بنابراین آنها توانایی جنگ نامتقارن را به طور ثانوی ایجاد کردند،جنگ چریکی،که بسیار موثر بوده است

شما باید بدانید که بعضی از بهترین مغزهای ایران به سپاه پاسداران می پیوندند،و لزوما افراطی هم نیستند.حتی به مفهومی[دیگر]، آنها بیشتر ملی گرا هستند. و با تجربیات من این آدمهای توی پاسداران،در سطح عملیاتی ،بسیار توانا هستند،اطلاعاتی/نیروی چریک/متفکران سیاسی در[سطح] خاورمیانه،با در نظر گرفتن اردن و اسراییل میباشند.و آنها دقیقا میدانستند که چه کار دارند میکنند. وآنها به طور مشخص متعلق به هیچ گروه سیاسی تعریف شده در ایران هم نمیباشند
آی پی اس :ایا امکان حمله محدود به تاسیسات هسته ای ایران به وسیله اسراییل نیز خارج از بحث است؟مخصوصا با آنچیزیکه ما اخیرا درمقاله نیویورک تایمز میخوانیم که سال گذشته حکام اسراییل از رییس جمهور بوش خواستند تا چنین حمله ای را انجام بدهد،گرچه رییس جمهور نپذیرفت

بائر:کاملا ناممکن است حتی بوش هم این رو فهمید.نیویورک تایمز درست میگوید که بوش حمله اسراییل را وتو کرد،خیلی ساده به خاطر اینکه یک تعادل قدرت بین ایران و آمریکا در منطقه وجود دارد،وحتی منصفانه است[که بگوییم]تعادل قدرت..مقصود من هواپیماها یا تانکها یا زیردریاییها نیست بلکه درمورد انحصار تعدی،تساوی وجود دارد

در اینمورد هیچ سئوالی وجود ندارد تساوی موجود است. ما میتوانیم تهران را بمباران کنیم ،ولی این چه دستاوردی برایتان خواهد داشت؟هیچ.این مثل بمباران ساختمان متعلق به سازمان ملل در غزه بدست اسراییلیهاست چه فایده ای برایشان داشته است؟هیچ.بله میتونستند تخریبش کنند ولی چه دستاوردی برایشان داشت؟حماس هنوزوجود دارد

شما میتوانید تمام پایگاههای نظامی در ایران را ظرف مدت دو هفته بمباران کنید،ولی ایران هنوز سر جایش است-هنوز هم توانایی بدست آوردن قدرت را دارد،ورسیدن به خواسته هایش و شاید حتی از این درگیری قویتر هم بیرون بیاید.و قدرت ایران همچنین اقتصادی است،تفاوت قیمت نفت هیچ تاثیری نخواهد گذاشت،به سادگی چون ایده تجهیز حزب الله یا حمایت از حماس در دمشق به مفهوم پولی نیست.منظورم اینست که قیمت نفت میتواند به 10 دلار برسد و هنوز هم این یک دفاع قابل تامین برای ایران باشد

آی پی اس:اوباما به کرات به مذاکره با ایران اشاره کرده تا به این وسیله تغییر در سیاست خارجی ایالات متحده بدهد.چطور انتخاب دنیس راس به عنوان مشاوردر مورد رهیافتی برای ایران به قول او مربوط میشود؟
بائر:در مورد دنیس راس مهمترین موضوع اینست که اسراییلیها با او راحت هستند.منظورم اینست که آنها سالهای پی در پی او را آزموده اند.او یهودی است.او با اسراییلیها صادق بوده است،او با طرح آنها همراه شده است،حتی با احمقانه ترینشان.اگر مذاکره باز باشد،اسراییلیها مطمئن خواهند بود که غافلگیر نخواهند شد.اگر اوباما شخصی جدید را وارد میکرد ،[مثلا]یک پروفسور هاروارد که اسراییلیها او را نمیشناسند ،آنها سریعا او را بی تاثیر میکردند و عواقب سیاسی عظیمی میتوانست داشته باشد

آی پی اس:با توجه به مواضع راس در مورد موضوعات خاص در خاورمیانه و به خصوص در مورد ایران در طول دهه گذشته ،چطور اوباما قادر خواهد شد یک مسیرجدید سیاست خارجی در منطقه را دنبال کند؟

بائر:خب ،او نیاز به حمایت حزب دموکرات خواهد داشت تا از راههای سیاسی به این خواسته ها برسد،و به این خاطر است که او آدمهایی مثل دنیس راس و دنی بلر،مدیر امنیت ملی،را انتخاب کرده است،فقط چون او به این حمایت سیاسی نیاز دارد.او نمیتواند آدمهای نا آزموده را وارد کند و از آنها مقابل حزب دموکرات بهره بگیرد،زیرا اگر بازگشایی[روابط] با ایران به وجود آید،یک اغماض اسراییل هم خواهد بود،شاید در سکوت،فقط به این خاطر که اسراییلیها مجبورند این راه را بروند

در سیاست آمریکایی شما نمیتوانید هیچ کاری را در خاورمیانه بدون اجازه اسراییل انجام دهید،حداقل تا حدودی.این غیرممکن است .منظورم اینست که من نمیتوانم در تمام طول تاریخ کشوری را تصور کنم که اینقدر به یک کشور کوچک مثل این وابسته باشد.حتی اگر یک ابر قدرت باشد. من حتی نمیتونم بهش فکر کنم

آی پی اس: و چرا اینطور است؟
بائر: به شهر نیویورک نگاهی بیندازید.به روزنامه های اصلی نگاه کنید.آنها رویه ای صهیونیستی دارند. البته که دارند. من یهودی نیستم.من هیچ چیز نیستم. اسرییلیها برای من مهم نیستند.ومن ضد یهود هم نیستم.این فقط یک واقعیت هست.من به ناشرم پیشنهاد نوشتن یک کتاب در مورد حقیقت [وجودی]اسراییل را دادم،واو گفت فراموشش کن.تنها جاییکه شما میتوانید در مورد حقیقت[وجودی]اسراییل درآن صحبت کنید خود اسراییل است. آنها چیزهایی به شما خواهند گفت که شما هرگز در آیالات متحده نخواهید شنید

آی پی اس:مثلا چه چیز؟
برای نمونه چرا مردم غزه اینقدر ناراضی هستند؟خب اگه قرار بود شما در یک زندان زندگی کنید آیا ناراضی نمیشدید؟شما هیچوقت این را در نیویورک تایمز نخواهید یافت.نگاهی به نیویورک تایمز بیندازید ؛تقریبا یک قسمت الحاقی به اسراییل است

آی پی اس:بازخورد درگیری غزه در آینده روابط ایران-اسراییل و ایالات متحده چیست؟
آیا حملات اخیر حماس را به طور کامل نابود کرده است؟
بائر: نه این ناممکن است.حماس یک ایده است.حماس یک سازمان نیست،وتا وقتیکه اسراییلیها داخل آنجا میشوند و 1.5میلیون جمعیت آنجا را به رفتن به مصر[دارند]وادارمیکنند،هرگز نخواهند توانست غزه را مطیع کنند.آنها میتوانند داخل بروند و رهبران آنرا قتل عام کنندو 10000 نفر را زندانی کنند،و حماس بازهم قدرتمندتر ظاهرخواهد شد.بازندگان آن فتاح خواهد بود

آی پی اس:مشخصه های مهم رفتار سیاسی و نظامی حماس و حزب الله چه چیز است؟
بائر:آنها مفهمو جنگ از لحاظ جغرافیایی بازتعریف کردند.

شما به [رهبر حزب الله حسن] نصرالله توجه کنید،او سیاست اسلامی را تغییر داده زیرا که او با مسیحی ها متحد شده.بن لادن میخواست مسیحی ها رو بکشد؛من تا همین حد اکتفا میکنم.نصرالله به آنها مثل متحد نگاه میکند

پایان 2009